成和平 於 1999/11/15 的留言：
主題：三魂七魄的迷思
e-mail: enlight@mail.ht.net.tw
留言內容：
靈魂學家認為人由共十個魂魄所控制,我不同意。
人的起點是精子與卵子的結合,那麼它們應各有五個魂魄吧?因為各有一半的遺傳基因. 但這種說法有極大的危險,百分之99的男性有夢遺與手淫的經驗,女性每月也排出一個卵子,大家"殺"了這麼多魂魄豈不是罪惡滔天?
於是靈魂學家只好視精卵為機器人,一旦結合後魂魄再進入.但這種說法無視於以下事實:
精子的活力充沛,卵子周圍的纖毛也毫不遜色,有人曾看見在結合的一剎那,卵子伸出一條"手臂"把精子抓進去,打破一般人的看法.它們是機器人嗎?
我寧可相信魂魄有上萬個,因為掌管生命的中樞在大腦延腦處,至少有上萬個細胞,它們死了,人就一定會死,三魂七魄與事實相差太遠,必須修改!
蘇逸平 於
1999/11/17 的回應：
e-mail: cal6732@ms12.hinet.net
留言內容: --- 回應 成和平 在 88/11/15 的留言 ---
我曾經在一位算是道教法師處聽過和三魂七魄有關的論點，這位法師曾經受過頗深的科學教育，他的論點挺有趣，和大家分享一下。
在他的理論中，「魂」和「魄」只是一種稱呼方式，在醫學上，你要將它稱之為「能源」或「生物電」或「靈魂」也未嘗不可。這位先生表示，「三魂」，可以視為三組主宰人類生命的能源，「七魄」則可能是主宰體內七種臟器的能量（像心臟、胃臟等臟器的作用和蠕動，便是由這類的能量主宰）。三魂分為主魂、生魂、覺魂，主魂便是主宰我們的思想、推理、學習等高層次精神行為的能量，生魂管的是所有肉體上的生機，覺魂管的便是觸、嗅、聽、視等感覺。在生物之中，彷彿只有人類有這三種完整的能量，因此我們生、長，也能感覺，更能思考。像狗貓一類的動物，只有生魂、覺魂，在「主魂」的成分上可能就比較不明顯，因此它們較沒有深層的思考能力，至於植物那就更遜了，它們嚴格來說只有「生魂」，能生長，但是覺魂、主魂的成分就少了許多，因此它們不太能動、不太思考，也「可能」沒太強烈的感覺。
當然，後來這位先生還說了一些純道教的東西，像是人死後主魂進入輪迴，生魂覺魂則附在神主牌、墳墓上，但是我因為不太相信這一段，所以之後就沒有認真聽了。但是，將「三魂七魄」以生物電、能量方式來詮釋，倒蠻能讓我接受的。僅在此和大家分享這個有趣的理論。
成和平 於 1999/11/17 的回應：
留言內容: --- 回應 蘇逸平 在 88/11/17 的留言 ---
三魂七魄的說法有漏洞,分析如下:
大腦的構造不是依"思考""生機""感官覺"來排列的, 試想,一位中風的人,如果失去表達語言的能力, 我們可以說他"失去生魂的2/3"嗎?如果失去一邊肢體的活動力,可以說他"失去體魂的3/4"嗎?如果失去味覺,可以說他"失去覺魂的4/5"嗎?豈不是太離譜了!
七魄的說法更荒謬,現在的器官移植到處流行, 我們怎能對著一位換過腎的人說:你已少了一魄了! 以後科技甚至進步到把所有器官都換過了,人照樣活的好好的!沒七魄也可以活,匪夷所思!
babu 於 1999/11/17 的回應：
留言內容: --- 回應 成和平 在 88/11/17 的留言 ---
醫學是一門學問，但不是所有的東西的全部，如果以醫學的角度來劃分身體每一個部分，三魂七魄當然是不合理，但是請想一想，靈是無形的東西，如果以物質而論豈不貽笑大方?
如果每一個東西都用物質來衡量，很多事情根本不需要再研究了!! (又不是在切蛋糕)，靈學之所以值得人們去研究，乃是因為實在是有太多不可思議的事情了!! 誠如呂老師所說"人有腦也有靈，當今醫學對腦的研究比對靈的研究深入，然而對腦機制也不是很了解，所以對靈的機制更不了解。 "
對" 靈 "不了解而能加以評論....真是...
我覺得應該研究古時候為何有三魂七魄的說法? 是不是真的有實證? 找出真正的原因來.....而不是在那邊瞎猜....
紫外線 於 1999/11/18 的回應：
e-mail: cluster40@hotmail.com
留言內容: --- 回應 babu 在 88/11/17 的留言 ---
無形的東西並不代表不存在,為什麼不能以物質論?
成和平 於 1999/11/18 的回應：
留言內容: --- 回應 babu 在 88/11/17 的留言 ---
如果我們不用科學來討論,就不應使用網路這種科學玩意兒, 因為您認為科學沒什麼價值.但不就變成"得了便宜還賣乖"嗎?
如果科學證明有三魂七魄,我會比您還信,甚至還著書大力宣傳! 事實是不容抹殺的,我們不能睜眼說瞎話, 反對科學等於反對網路,您不覺得怪異嗎? 頂多反對所謂"偽科學"-----假冒科學之名而行謀利之實,但醫學不是偽科學,只是尚未周全罷了.
您可以繼續相信三魂七魄,但不要百分之百相信就行了.否則我的留言將白費力氣了.
蘇逸平 於
1999/11/18 的回應：
留言內容: --- 回應 成和平 在 88/11/17 的留言 ---
成醫師的留言很精闢，而且在學理上很有道理，但是我覺得醫學上的理論和玄學範疇不見得要互相抵觸，很可能只是定義的不同，感覺上像是兩件事，但實質上卻是一樣的理論。
我曾經在美國問過一位受美式醫學教育的醫師朋友，在西醫的領域中，有沒有「火氣大」這個症狀？他說從來沒有聽過這種名詞，但是當我詳細敘述火氣大的症狀，唇角發炎、牙齦發腫、口臭等症狀時，他卻可以將這些症狀歸類出來。我和他，是對是錯？其實兩個都對，只是因為歸類方式不同，一開始才會感覺上像是在雞同鴨講。
同樣的，很多東西乍聽之下是南轅北轍的東西，但是不見得有那麼大的相異處，舉例來說「吸收日精月華、粹五行之精，所得之九天仙露，服之能去老還童，列籍仙界」，聽起來是很荒謬的東西，但是換個說法，變成「經過長期配製培養，再加實驗粹取，所得到的結果證實有抗衰老素的成分，可以治療許多棘手的老人症」，聽起來又很科學了，但是它們說的很可能是同一件事。
三魂七魄也是，現代醫學早已證明，世上無所謂黑心肝、壞心腸之事，真正主宰人想法的是腦部。但就像是前次留言說過的，腸胃會蠕動、心臟會跳動、腎臟會透析毒質，醫學上可以舉出八百種原因為什麼它們會這樣運作，但是那股讓它們在暗無天日的體腔中這樣無怨無悔運作一生近億萬次的能量是什麼？卻是解剖學解剖不出來的。器官移植的例子，現代的外科醫師可以成功地將心、腎、肝移植到另一個人體，卻絕沒有任一位醫師能保證移植過去後，器官「一定」會運作完美，如果能從三魂七魄之說得到主宰器官運作的神秘關鍵，不也是件很科學的事嗎？古代的中國人沒有這樣精深的外科知識，取而代之的，是類似「腎氣」、「肝氣」之類的魂魄說。古代玄學觀也許不甚進步，但是卻也沒那麼罪不可赦。
氣功、針灸的作用，以西醫的角度來說也許無法以科學角度來驗證，但是弔詭的是，「它明明就在那兒」，科學史上這種例子已經百見不鮮。我覺得，玄學的優點和缺點湊巧是同一件事，正因為它無法像科學一樣重覆驗證，所以無法產生像科學一樣的革命性成就。但也因為它的不可重覆驗證，人人對它的觀感便來自自己的感受，當一件玄學理論，經過數千年，數以億計的人過濾之後，仍能傳承下來，它便一定有其存在理由。就好像前一陣子施寄青要打倒算命迷思的時候，就有高智慧之士說過，千百年來，自認為可以打倒算命的人多如牛毛，但是時間過去了，這些人的名字永遠都只是山崗上的枯草，隨風而去不留痕跡。但是算命一事仍然好好地屹立在每一個角落。現在施寄青閉嘴了，但是算命的大師人只會多，不會少。
如果以一種開放的角度來看三魂七魄之說，當然要將宗教的成分摒棄。說不定還可以啟發出另一個思索方向，發現另一扇瞭解人體功能的蹊徑呢！
成和平 於 1999/11/19 的回應：
留言內容: --- 回應 蘇逸平 在 88/11/18 的留言 ---
現代醫學已發現心臟與腸胃系統的重要性,解釋如下:
1.心臟裏的神經元密度與大腦神經相當.
2.腸胃的三十餘種化學物質與大腦物質竟完全相同.
3.心與腸胃傳至大腦的訊息,遠超過大腦傳出的訊息.
於是有人提出"心腦""腹腦"的名詞,強調其重要性!
我每日必修的功課就是觀照心門與腹部丹田,以降低大腦顯意識(即左腦)的優勢,提昇潛意識(即右腦與腦深處)的地位,但尚未完全成功.因為執著太多了!(丹田的大腦掌控區與潛意識區相鄰) 至於人工器官與魂魄的關係,我實在不會解釋,但不能避談吧?我只是提供自己的見解而已.但不能否定醫學的重要性,而強調魂魄說的正當性.如果沒有破解人工器官的迷思, 打死我也不信魂魄.
紫外線 於 1999/11/20 的回應：
留言內容: --- 回應 成和平 在 88/11/19 的留言 ---
那麼,你也覺得人死了以後就是死了囉!?
成和平 於 1999/11/20 的回應：
留言內容: --- 回應 紫外線 在 88/11/20 的留言 ---
人死後當然不是化為烏有,我有個"說法",請您參考:
人既由宇宙能量所組成,自然回歸到宇宙,失去"自我性", 等於化為全宇宙的控制力量(科學家已發現宇宙有2/3的空間蘊含著觀測不到的"湯",控制著整個結構).也就是說,
到達修行人的最後境界------與天合一或與宇宙融為一體. 死後情況誰也沒去過,連瀕死經驗者也不算,因為研究顯示, 他們沒有百分之百的雷同處(除了離體與回體以外) 我的標準是除了僵屍復活說出死後世界以外(須慎防假冒), 其他的一律可疑!
我的說法當然也沒有實據,但符合兩種現象:
1.左腦掌控時間的解讀,右腦掌控空間的解讀,一旦死亡,必須剃除時空的說法,譬如輪迴轉生等.
2."開悟"者皆認為如此(我已替一位開悟者申請腦波強度金氏世界紀錄,請靜候佳音)
請注意,這些只是卑微的我的想法,希望不要引起眾怒,只要把我當成瘋子就好了嘛! 有人瞧不起科學,但科學的最深領域(相對論,超弦理論),竟與修行到最高境界者的說法雷同,豈不值得深思!
糟了,我又得罪了各大宗教,看來將萬劫不復了! 還有,紫外線先生(?),謝謝您的支持,但不要跟我走的太近, 以免惹火上身!某些宗教人士的心胸極為狹隘,聽不進異類的說法,欲除去我而後快,可別拉您下水!
(我的說法不表示不必改造大腦,我們何不在生前就體會宇宙的本質呢?死後即使已變成宇宙,卻無法體會了!等於白活了.)
(我的執著太多了,此生可能也無法到達開悟,極可能白活, 請反對我的人高抬貴手吧.)
蘇逸平 於 1999/11/20 的回應：
留言內容: --- 回應 成和平 在 88/11/20 的留言 ---
我贊成成醫師的說法，宗教和科學，兩者走到極端都容易偏執，佛家不也有「知見障」的說法嗎？科學至上論者把宗教 K 得滿頭，宗教核心份子 K 試圖將宗教連上科學現象的人，兩邊可能都對，可是也可能兩邊都有錯。到頭來，兩方殺得血流成河，兩敗俱傷，最後才發現擁護的意見可能是相同的。
中醫學上將五臟各配上一個五行屬性，而金木水火土也各有一個顏色屬性，據此來說，心屬紅、肝屬青、脾屬黃、肺屬白、腎屬黑，這在醫學解剖上來說，是沒有意義的，像是野狐禪一樣的說法，但是科學家卻曾經以能量的角度做過實驗，以特殊攝影機拍人的內臟，調好光譜後，發現可以拍得相似的顏色。
再一次地，中醫沒有錯，西醫也沒有錯
紫外線 於 1999/11/21 的回應：
留言內容: --- 回應 成和平 在 88/11/20 的留言 ---
關於你之前的留言,有個地方想問,"左腦掌控時間的解讀,右腦掌控空間的解讀"是什麼意思??? 為什麼要分成兩部分管?
另外我也贊成你說的,"我們何不在生前就體會宇宙的本質呢?死後即使已變成宇宙,卻無法體會了!",要能早點體會當然是比較好哩!
此外成先生不必這麼激動,怒氣是造成代溝的主因.大家要留言之前先深呼吸一下,儘管發表自己的高見, 可是不用說話太過衝動,畢竟大家都有共同的問題想解決,互相交換意見才有機會一窺宇宙本質.
我很喜歡有獨特見解的人,所以我也很喜歡成先生你,如果你跑了就沒意思了!
雖然我對信教的人沒有偏見,但如果整個新客星站裡都是教徒就太沒意思了. 至於我你不必擔心,我不在乎是否被斥為異類,我只堅守我所信的.
...最後提件微不足道的小事,我是女的,民法上也未成年,所以請不用在我的名字後加個"先生(?)"了.
叫我紫外線即可,小姐也不必加了,我聽不習慣.
成和平 於 1999/11/22 的回應：
留言內容: --- 回應 紫外線 在 88/11/21 的留言 ---
謝謝妳的留言,先回答問題:
患癲癇症的人,早期有一種切斷聯絡左右腦的胼胝體的手術, 可以減輕症狀,因為癲癇的發作常源於單邊腦,這手術可防止發作擴及另邊腦.但有後遺症發生.
如果對這種術後患者的右腦下命令,譬如說:站起來出去買東西, 他的確會站起來,但左腦是理智的總管,必須作一個解釋,卻因手術而不知右腦所收到的訊息,結果會變成:我...我....我只是站起來舒展筋骨而已.在解釋之後竟也渾然不知撒謊!
最近的研究發現,左腦對時間的訊息非常敏銳,譬如語言文字, 而右腦對空間的訊息異常清楚,譬如圖像影像.於是有人提出: 左腦負責時間,右腦負責空間的理論.
癲癇症術後患者,左腦未收到語言訊息自然搞不清楚狀況,雖然右腦執行了站起來的命令,但"老大"是左腦,結論也是它下的, 只好非故意撒謊了.
另外回答一個問題,我為什麼很激動? 其實我是故意的,如果不直接說中反科學者的內心深處,讓他們清醒一點,後來的反擊將失去理智.我希望任何批評的留言必須"言之有物",最好有專業的水準,而不是以斬妖除魔的非理性心態進行漫罵!
妳不簡單,居然會贊同我這三十多歲才搞清楚的思維,恭喜並希望繼續努力!另外也感謝呂教授,萬法唯心,星星.....等人的留言,讓此站倍增光彩!
smart 於 1999/11/22 的回應：
留言內容: --- 回應 成和平 在 88/11/22 的留言 ---
反科學者? 我相信這裡是很科學的!!
只是成醫師您說的都是理論，也似乎都提不出真正實驗的科學證據，您的數據在哪裡? 說的都是艱深難懂的醫學理論，要一般人能了解我看難了！醫學是科學一部份，但不是科學的全部，如果每個觀念都要用醫學加以套用的話，要其他的科學做啥呢?
紫外線 於 1999/11/23 的回應：
留言內容: --- 回應 成和平 在 88/11/22 的留言 ---
還有一點搞不太懂...依你的說法人沒有魂魄的話,那死後回歸宇宙的那股能源該稱做什麼?
它不能算是靈魂嗎?
有個意見想問一下其他人的看法.
看看週遭後我發現不管是宇宙或地球,似乎所有的東西都是處在一種固有特定的循環裡. 從最簡單,大家都知道的水分子的循環到宇宙中的塵埃不停的重組跟再生,假設輪迴說正確,那人也是一直都在死亡跟重生.
理解到萬物的循環性不是什麼難事,只是多數人對求取宇宙存在真義的答案似乎就都止於此,一旦他們發現到這個答案以後,就想說:"啊~!原來如此."就完全滿足而不再往下想了. 這反倒讓我覺得怪異,這樣看起來反而像是我們被限在這個循環的圈子裡,以為好不容易終於要找到自己追求已久的答案的時候,突然又被丟回最初的起始點.難道真的是最簡單的答案其實就是正確的答案嗎?還是說根本就沒有那麼簡單,我們都是被刻意丟在這個循環裡,目的就是不要我們看到圈子外的東西?
我想一定沒人聽得懂我在說什麼.
醉公子 於 1999/11/23 的留言：
留言內容：
看到網站上為了「三魂七魄」吵得不可開交，本來也想上來一談，但是可談的實在太多太廣，真怕這邊會塞車或爆掉，所以只好在寒舍「醉人醉語」網站續攤，並抱
拳請招！請請請……
！網址是 www.oliverline.com/drunk
成和平 於 1999/11/23 的回應：
留言內容: --- 回應 紫外線 在 88/11/23 的留言 ---
我為了鑽研宇宙真理,遍讀醫學,大腦科學,宇宙科學,物理學,生命科學,心理學,超心理學,太空生物學,靈異現象研究等上千本書籍,並讀了大量"新時代"通靈書,卻無法串聯起來,直到遇上了一位奇人異士, 才恍然大悟!
靈魂只有兩種可能,請大家參考:
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整個宇宙只有一個,說祂是上帝也無妨, 因為就可以解釋為何得道高僧會有"我即是宇宙"的體驗,而科學並無力反對.
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有無限個靈魂,以細胞為單位,科學也無力反對.
我比較相信第一個說法,因為可以融合科學與體驗,至於宗教或哲學就實在難以併入.
有人說:科學歸科學,宗教歸宗教.我不贊成,因為何必製造分裂呢? 我的最大夢想就是各種學派殊途同歸,不再爭戰,這不就是世界大同了嗎?
我認為基督教的上帝想法,佛教的"見佛斬佛"觀念,道家的道可道非常道,奧修的"不認同",唐望的極靜知識,葛吉夫的痛苦磨練.....等, 都是真理的一部份,雖然科學無法驗證,卻也不衝突.
人死後與生前是一樣的,都是宇宙的力量在作用,只是大部份人無法察覺而已,極少數的開悟者說出以下的話卻被人誤解或當成瘋言瘋語:
"我未曾出生,也未曾死去"
"當下頓悟,脫離輪迴"
"時間與空間是不存在的"
"把今生變成天堂,比希望寄託於來世還重要!"
"宇宙的本質是空無,寧靜的喜悅是祂的翻譯"
如果把人的本質想成大宇宙,以上謎語就易於理解了.
但人們緊抓著顯意識不放,不相信自己居然是宇宙,自然把得道高僧當成瘋子了.
由於科學尚找不到宇宙能量的真相,我只好以空無來回答紫外線的問題:不論是生前或死後,人的本質皆是蘊藏著無窮能量的空無,只是極少數人能體會而已.(我也很少體會過,頂多一瞥,難究全貌) 對不起,我的辭窮,看不懂的人盡量怪在我身上好了.
(至於其他人的回應,我無法盡數回答,只好抱歉了)
(至於我的老師,一位開悟者,很抱歉無法公開他的背景,因為他的話非常深奧,直接接觸他將如鴉子聽雷,還是跟我溝通比較理想.)
馬龍 於 1999/12/29 的回應：
e-mail: malon@blancocrystal.com
留言內容：
Hi, 大家好:
看大家再討論三魂七魄, 非常好玩!
我就我所知道的一點點訊息, 分享給大家, 請大家指教指教!
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魂魄, 指的就是人的能量場, Aura, 氣場, 或是生物能場Bio energy field.
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人的氣場有不同的進出管道, 稱做能量中心, Energy Center, 印度就稱做Chakra 脈輪。一般人有七個主要脈輪, 從海底輪一直到頂輪, 剛好有七個, 像是彩虹, 原子能位階裡的紅橙黃綠藍靛紫七色, 也和音律裡的Do Re Mi Fa So La Si 對應。
在這些部份的能量體Energy Body, 可能就是我們中國人所說的七魄吧?
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另外, 練道家功法的都知道, 我們有上丹田, 中丹田, 下丹田, 這三個地方是儲存能量的地方, 西洋新時代稱之為"光體中心", 是更重要的, 這裡, 應該就是三魂的所在吧?
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人, 當然有能量體啊, 也當然有魂魄啊? 否則, 看看死人和活人的差別在哪? 不就在"一口氣"之間?
殯儀館的死屍, 從生理上來看, 沒有比活人少一塊肉, 少一份器官啊? 活人多的就是"魂魄".
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收驚, 常常就是"重整能量體"的動作。"失魂落魄"的形容詞很妙哦, 是不?就是人的能量場逸散出去了, "魂飛魄散"了!
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有人可以否定靈魂的存在, 那是個人的自由。別忘了, 中古歐洲的教會也曾經否定地球是圓的, 堅稱地球是宇宙的中心.... 但是對於事實的真理並沒有貶損吧?
敬請多多指教! 謝謝! 敬祝大家健康! 快樂! 馬龍敬上
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三魂七魄的迷思
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