呂應鐘 於 1999/11/23 的留言：
主題：大道至簡
留言內容：
大家討論、回應、討論、回應、、、就是一種循環。
人在地球上自然而然就以地球觀點看周遭、看大地、看天上，用地球知識想宇宙。
然而人類的知識只不過累積幾千年而已，在宇宙間這是比彈指還短的時間。
往下思考：如果我們是「狗類」中的智者，我們是否能想得出個子比我們高的主人（人類）每天在忙什麼嗎？為何要提個包包，還有一個小小的掌心小包，有時還會鈴鈴響，主人就對著它說話，不對我說話了，那是什麼？
再往下思考：如果我們是「魚類」科學家，正在開會討論我們生存空間之上那個沒有「水」（這是人類的名詞，魚類不一定如此稱呼，借用一下）的空間有沒有生物？由於我們魚類跳到那個空間後就統統死掉了，所以我們科學家的結論是：那裡不適合生物生存！
我們人類比狗類和魚類高，因此我們認為它們的思維是錯的。
然而有沒有想過：人類之上若是有更高生命的話，今日我們以為對的真理以為對的現象，在他們看來卻也統統是錯的！
在哥白尼之前長達數千年的人類認為地球是宇宙中心，當時若有智者提出反對言論，必被當做異端邪說，重者因此身亡。然而數千年後 ，對的卻成為錯的。
今日我們認為正確的看法，也許在數千年後也會成為錯的。因為大家都以地球（地面上）的眼光看一切，為何不將自己設想成從太空中俯瞰地球的超然人呢？
從宇宙看地球，才會得到宇宙智慧。把自己修煉成與宇宙合一，人間一切事務就會豁然。
我的《靈界的真相》會讓大家感悟宇宙生命存在實相的智慧。
我的《通靈的神妙》會讓大家思考科學與宗教歸一的道路。
我的《不再神秘的特異功能》會讓大家破除對不可思議現象的迷思。
我的《聖經真相》會讓大家禁錮的腦筋有一個翻新思維的機會。
看到留言版上的你爭我吵，一則高興上網人的水準都不錯；但也搖頭，人呀人，為何都想不通呢？一切的一切，在本站賣的書裡全講過了呀！
紫外線 於 1999/11/24 的回應：
e-mail: cluster40@hotmail.com
留言內容: --- 回應 呂應鐘 在 88/11/23 的留言 ---
那你有沒有想過說不定你認為是對的東西其實也是錯的呢?
就算再怎麼想用宇宙的觀點來看地球人好了,沒有足夠的知識也想不出來啊!
紫外線 於 1999/11/26 的回應：
主題: RE:大道至簡
留言內容: --- 回應 呂應鐘 在 88/11/23 的留言 ---
說實話,我並不是很高興被人當成呆子,我想一定也沒人會喜歡.在這要對呂先生說些可能不禮貌的話.
像我之前說的,不凡的見解也得要有足夠的知識來支持,一個人如果沒有超越地球現有科技的知識,就算想要以宇宙的眼光來看地球也辦不到.現在地球的科技就只到這一地步而已,哪會有這麼多人都能有超人的見識?
另外有一點我感到很奇怪,從你的留言裡,我也沒感覺到你真的有用宇宙知識在看地球人.你總是以狗,魚和人類來對那些你認為思想錯誤的人說他們錯了,但你卻沒說他們哪裡錯了.我們在這裡討論的事情都是沒什麼科學證據可以證明的,所以我也不期待你拿什麼實據來加強你自己的看法,但你好歹在否定他人的說法以前也該先加以說明你覺得別人哪裡錯了,你自己哪裡對了.你能百分之百地說你一定是對的嗎?我看不能吧.既然如此你要以什麼立場否定他人?在我看來你其實並不把自己當成在宇宙中觀察地球人的宇宙人,而是把自己當成個"人類",而其他人全是狗和魚.你用這樣的舉例來間接斥責他人的愚蠢,那麼被斥的人多半為了不再洩露自己的愚蠢而停止討論,如此一來你便沒了對手反對.事實上其他人的看法不見得是錯的,而你的說法也不見得是正確的.有一點你就已經不夠客觀了,那就是我們其實並不了解狗,魚和其他動物的想法,所以這樣的舉例不但是歧視他人,也是歧視其他動物的說法.
此外並不見得現在人的想法在幾千年之後都一定會被否認,否則我們現在就可以把古人的著作全燒了.
被你間接斥責過後我想了一陣子,也許我在思考時犯了個很大的錯誤,那就是我在潛意識裡已經先否定了其他我所不想看到的答案,這原是多數人都會犯的錯,但我先前卻一直沒意識到.所以在這裡也要感謝你,姑且不論誰對誰錯,至少你讓我看清了自己的缺點,如此我就可以時時提醒自己必須保持客觀的立場.
我說完了,各位的拳頭來吧!我已經準備好被臭罵一頓了.
站長 於 1999/11/26 的回應：
e-mail: thinker@thinkerstar.com.tw
留言內容: --- 回應 紫外線 在 88/11/26 的留言 ---
我想，今天要思考重點不是誰的想法一定是對的，但我們絕對不能禁錮自己的思維。有科學精神是好的，但抱持「科學至上」則未必正確，今天的科學並不能解答所有的問題，我們也還在拓展科學的領域，所以，太過執著於科學，執著於「我們目前所知的科學」，難道不也是一種迷信嗎？
當年哥白尼說地球不是宇宙的中心，地球繞著太陽轉，這個論點對了，但他說太陽才是宇宙的中心，今天我們知道他錯了，但是我們能否認他的成就嗎？如果沒有他的「日心說」理論基礎，人類對宇宙的了解是不是又要原地踏步幾百年？當然，就算沒有哥白尼，也有其他人會提出相同的看法，但對於相同的「信仰」(i.e, 太陽是宇宙的中心) 哥白尼選擇為信仰而犧牲，加利略則選擇繼續活下去而屈服在教會的勢力下，承認自己是錯的。我個人並不會說這兩人誰比較勇敢，就像當年..(呃，我的歷史不太好，尤其中國「近代屎」讀得不熟，但隱約記得有這麼一個故事）..革命人士有人慷慨就義，有人選擇逃命，但總要有人犧牲，有人活下去，改革才能延續－－呵，有點離題了，回到主題－－加利略選擇了多活幾年，這樣才能多累積一些知識來支持他所相信的。
我的意思是說，今天若有人提出與其他人所相信的不同的想法，難免會被Ｋ得滿頭包，今天，這個人可以選擇不成為眾矢之的而保持沉默，但也可以選擇繼續宣揚他的理念而繼續被Ｋ－－是的，也許有一天，我們會發現雙方都錯了，但如果不是有人提出所謂的「異端邪說」，我們的思想又怎麼會進步呢？聽到不可思議的想法時，我的反應不是一頭栽進去相信它，也不是一個勁兒地反對它，但我絕對肯定提出不同想法的價值，在評估之後，我會選擇我所相信的。但我所相
信的一定是對的嗎？不見得，但這是我所選擇的，我會相信它，只是仍然保留讓其他想法推翻這個想法的可能，直到其他人提出另一個改變我想法的想法。(也許有人認為我是不想得罪別人才會說這種話，但我覺得這才是理性的做法。)
前面用很多文字談我個人的想法，無非是希望其他人也能打開思維，現在我再針對紫外線君的疑問做一些解釋：
呂老師用魚呀、狗呀之類的比喻，並不是說別人很愚蠢，把自己當成"人類"而把別人當成"動物"，更沒有歧視其他人或其他動物的想法，也絕對沒有要別人停止討論－－他用這些比喻，只是因為這樣簡單易懂，不需要太多知識就可以明白。要了解更高層次的想法如何，最好的方式就是改變自己的位置，然後來看自己現在的位置。我也舉幾個例子好了，來解釋我為什麼這麼說：
假設我們是青年人，我們知道自己小時候是怎麼樣的情形，因為我們經歷過了，但我們就不知道自己是中老年人的時候，自己會有什麼想法，因此，只能從比我們經驗豐富的人身上來了解、來猜想。
我們生活在三維空間，我們可以在平面上畫圖，一眼就看到整個圖；我們可以大略想像生活在二維、一維空間的情形，我們卻不能想像在四維空間生活是什麼樣子－－Einstein說時間是第四維，只是因為這樣可以解釋很多理論，但他一定是對的嗎？我們還無法證明。
回到魚類、狗類和人類的問題，呂老師只是要我們換個觀點來看，也想想別的族類要怎麼看我們，這個比喻本來簡單易懂，沒想到卻讓人誤會了...
再者，呂老師也不會斥責(不論是直接或間接)想法與他不同的人，我們本來就都要容許不同的聲音嘛！呂老師說「大道至簡」只是因為我們不欣賞把簡單的原理講得很複雜的人，尤其是「有些」頂著Ph.D 光環的人，為了表示他有學問，一定要用一些術語、講一些讓人聽不懂的話，才能鞏固他的學術界的地位；而對於非他專業，或是他的知識無法解釋的事情，則一律否定其價值，這樣對嗎？(再次，我並不是在指責任何人，請大家不要多心）。
看本站的文章以及書，若您從中得到解答、有所領悟，那麼我恭喜您；若因此而有更多疑問，那我也要恭喜您，因為您的思想更加提升了－－但若打從心眼裡懷疑所謂的「正確性」，追問「你有什麼理論基礎？」為此鑽牛角尖，一味要找出別人的錯誤，那則未必是件好事－－提出疑問大家討論是很好的，也能刺激彼此的想法而更上層樓，但淪為派別與信仰的爭辯，甚至指責、謾罵或譏諷，則是非常浪費能量的事，我相信，一個有智慧的人，應該把體力與心力用在更有建設性的地方。
很高興紫外線君，以及其他站友們提出這些疑問，讓我們能夠更進一步反省言論之間是否有失當的地方，知道了別人對自己的話也許有不同的詮釋，這樣也很好！謝謝！
呂老師到湖南長沙去開會，順道看馬王堆、洞庭湖去也，這幾天不會上來看留言或回應站友，我只好上來代打一下，希望能解答朋友們的一些疑問，若不滿意我的回應，或還有其他問題，等呂老師回來自然會好好回答各位朋友的！
∼我已經要求呂老師多拍些照片回來，他回來後我們也不要放過他，一定要他多幫我們寫一些文章，各位覺得怎麼樣？∼
成和平 於 1999/11/29 的留言：
主題: RE:大道至簡
e-mail: enlight@mail.ht.net.tw
留言內容: --- 回應 紫外線 在 88/11/26 的留言 ---
我同意妳的留言,所以我從未提及關於外星人的意見. 但討論也無妨.
人們追求外星的訊息,無非是想克服對未來的恐懼------取得外星科技以完全控制未來.但如果不怕死呢?
我寧可追求地球的最高智慧,再去探討外星訊息,因為已有超脫生死之道,已有不控制未來的想法,不必假借外星人.連死都不怕了,還要外星人幫什麼忙?
地球演化至今,已長出惡性腫瘤,就是我們人類!試想,如果當初沒演化出智人(即早期人類),現在的地球將青山綠水,一遍欣欣向榮!我們豈是萬物之靈?根本就是萬物之夢魘!(至少有近千個物種因人類而滅絕)
我不是要人類直接自殺以謝罪,但至少多做彌補挽救的事情,如果外星人有挽救的科技倒值得討教,但外星生物恐怕比我們的想像極限還怪異!
科學家已發現深海溝中的奇異生物,其DNA與早期原始生命相似,顯示生命可以在極度險惡的環境中誕生(可能是必須!)(高壓,高熱,缺氧) 如果外星人也是DNA的產品(如果連這個假設也錯了, 就無法討論下去),它們的思維當然不會與我們相去太遠;如果不是DNA的產品,譬如說是另一重宇宙的生命,連原子都不一樣了,怎能寄望有相似的思維?
如果外星生物發展出超越時空的科技,真的出現在我們面前,怎麼不掠奪呢?顯示超越時空與心靈探索有關,它們可能已達到地球之最高智慧,如得道高僧一般,當然不會掠奪我們.
我懷疑極少數的幽浮或飛碟現象,根本就是另一重宇宙的生命,屬於意外的巧遇,怎麼探討也無用!
宇宙生物的智慧可能超越我們,是非常合理的,但如果不改變自己狹隘的心智,妄想了解它們,根本就是鴉子聽雷,甚至斷章取義,完全誤解.
我的結論就是除非到達地球的最高境界----悟道,否則任何企圖解釋外星生物的心智的努力,將可能徒勞無功或錯誤百出!
還是從最根本的調整心智方法----放鬆,做起吧!
(以上說法與一位開悟者溝通過,非我個人想像)
呂應鐘 於 1999/12/03 的留言：
主題：回應一些討論
留言內容：
首先向網友道安，我從長沙回來了。（此趟很慘，第二天就下雨，沒想到長沙如此冷，2-14度，帶去的衣服不夠，跑到街上買毛衣。前四天住開會處的招待所，房間沒有星級，有冷暖氣機，但開動起來像坦克，只好關掉，蓋厚重被子。後三天換到三星級飯店，有中央暖氣，可是睡二天，喉嚨鼻腔就乾噪發炎，只好去買喉嚨痛的藥，第七天終於撐不住了，感冒了，頭昏喉痛，又去買感冒藥吃。另外，湖南菜全是辣的，連炒白花椰菜也加辣椒，二天下來，連喝開水都覺得辣。感冒喉嚨痛本來就要避免刺激性，三餐辣菜ㄊㄨㄩ下去，讓我身體能量損失很多，只好每天用意念吸收宇宙能量補充。）
我一向最不喜歡以「言深」來唬人，曾經向一位台灣大學哲學博士說：「你們學哲學的，就是把簡單的事理說成很複雜，讓大家聽得迷迷糊糊，就叫哲學。」因此我用魚、狗來比喻「思維層次」的高低，並非將自己視為人，而將他人全視為魚狗輩，完全無此意，本意是要大家「換個角度看現象」而已，學太空人在軌道上空看地球一般，有些事要居高俯視，才會看清楚的。紫外線弄錯「此前題」，所以後續才有長篇大論。不怪你，可能要怪我寫不清楚。
站長真是有慧根，知道我的本意，不愧是本站架構者。
我也悟道 於 1999/12/04 的回應：
留言內容: --- 回應 成和平 在 88/11/29 的留言 ---
悟道???什麼是悟道??由誰來定??誰能知"道"自己是不是悟道??
您有您的悟道.這有這裏的悟道.大家悟道的方式不同. 何須強求別人用您的方式悟您所謂的"道"呢?又您所悟的道可曾說過"任何企圖解釋外星生物的心智的努力,將可能徒勞無功或錯誤百出"???在這世上誰敢妄稱開悟??大家都在謙虛的學習罷了...
許多有點小神通者也可自稱悟道..難說誰入正道誰入魔道...
BlackRain 於 1999/12/04 的回應：
e-mail: blackrain@dataframe.net
留言內容: --- 回應 紫外線 在 88/11/26 的留言 ---
先生,那狗魚之說只是個比喻,讓您能了解呂先生要說的意思.大處不了解卻要在小處斤斤計較?您會說狗魚是不是這樣想我們怎麼可能知道?但您聽過擬人化吧?莊子也和惠子對於橋下的魚兒快不快樂起了爭執,惠子先生和您一樣發出不平之嗚質問莊子.同樣的,我們今天要討論的是事情有沒有道理,而不是討論那狗魚是如何去想,牠們的想法並不重要,ok?
紫外線 於 1999/12/05 的回應：
留言內容: --- 回應 BlackRain 在 88/12/04 的留言 ---
我當然知道那只是比喻否則我第一次聽到呂先生這麼說的時候我就罵了,何必等到現在,我只是覺得呂先生一直在用這個比喻但卻不說明我錯在哪,這就讓我覺得他自己也說不出所以然.只會重覆用這個比喻,就好像他...不必說了,反正我已經說過了.
話說回來,為什麼指責我的人,像你,也都只重在你所說的小"細節"上哩?我之所以說那些目的也只是想要你們告訴我我錯在哪?如果有人說我是錯的話.
BlackRain 於 1999/12/05 的回應：
留言內容: --- 回應 紫外線 在 88/12/05 的留言 ---
沒有說您錯了．．．別誤會．．只是看到您對那比喻可能看的太仔細了．．所以忍不住向您提出小弟的見解．． 凡事都是可以討論的不是嗎 : ) 言語上有冒犯之處還請見諒~
紫外線 於 1999/12/06 的回應：
留言內容: --- 回應 BlackRain 在 88/12/05 的留言 ---
沒關係,我原以為你是很偏激的人,沒想到你也很有肚量.老實說有點訝異,不過挺高興的.
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大道至簡
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